30.04.2005

Архив Акаева":
Интервью вел Вадим НОЧЕВКИН

- Не кажется ли вам, что взялись вы за безнадежное дело, Данияр Токтогулович?
- Я считал и считаю экономику Киргизстана самой сильной в мире.
- Шутить изволите?!
- Нисколько. Посмотрите: столько лет наш бизнес находился под гнетом… Страна у нас в смысле транспортных коммуникаций тупиковая. Экспорт - в зачаточном состоянии. Природных ресурсов почти нет. Все, вроде бы, против нас! А экономика - выжила! И это - заслуга тех, кто в ней работает. От директоров предприятий до челноков. Значит, у нас есть будущее. Теперь смотрите, какое наследство нам досталось. Из года в год бюджет республики составлял плюс-минус 400 миллионов долларов. Это, считаю, позорно мало. И он не рос, хотя даже такой сосед, как Таджикистан (считающийся бедным), нас уже обогнал. Отсюда - и позорно низкие зарплаты бюджетников, а значит, и так называемая "бытовая коррупция" - среди мелких чиновников всех мастей и даже среди учителей и врачей, гаишников и прочих силовиков.
- И что вы намерены делать с этим наследством?
- Перед нами - новым правительством - стоит архисложная задача. С одной стороны, мы обязаны сохранить преемственность, мы должны соблюдать все международные обязательства, которые Киргизстан принял за 15 лет. С другой - должны оправдать революционные ожидания народа. Он ждет снижения налогов, повышения зарплат… И требования, скажем, МВФ и народа часто не совпадают. Как быть? Сейчас мы, конечно, разбираемся и с внешним долгом, и со всеми подписанными соглашениями, выясняем, насколько в них были соблюдены интересы Киргизстана. Но начать решили с повышения доходной части бюджета.
- Где же деньги возьмете?
- А деньги есть. Но, благодаря системе, которая активно создавалась последние 7-10 лет, они идут в карман чиновников. И эти теневые коррупционные потоки нужно повернуть в бюджет.
- Чтобы их повернуть, нужно для начала о них все знать.
- А мы знаем. Вот одна из схем. У нас в республике четыре таможенных пропускных пункта - Торугарт, Иркештам, Ак-Жол и Чалдовар. Вы, наверное, помните, какой путь прошли наши челноки. В свое время для поддержания этого бизнеса и создания рабочих мест правительство установило для товаров народного потребления вполне божеские таможенные сборы: 15 центов за килограмм при перевозке наземным транспортом и 39 центов - самолетом. Это было чисто киргизское изобретение. И время показало его правильность: наши рынки стали развиваться, превращаться в центры торговли всей Центральной Азии. И бюджет неплохо получал. Но постепенно эти потоки развернули. Скажем, с 20-тонной машины нужно заплатить 3 тысячи долларов. А бизнесмен платил 6 тысяч!
- Зачем?
- Наивный вопрос. Кому нужны лишние проблемы, которые тебе обязательно создадут на таможне? Здесь же тебя беспрепятственно пропустят до терминала, все быстро растаможат. И из этих 6 тысяч $ (поскольку вместо 20 тонн записывают 10) 1,5 тысячи попадают в бюджет. Остальные расходятся по карманам, по кусочку "пирога" доставалось всем: 100 долларов, по нашим сведениям (почему-то меньше всего), - пограничной службе, по 200 $ - СНБ, милиции, прокуратуре. И далее по цепочке - до самого верха.
- В президентскую семью, надо полагать?
- До Семьи было еще много других инстанций и карманов… То же самое с аэропортом. Есть разница в количестве прилетевших самолетов, в весе оформленного груза и фактического груза. Это все так называемые "комбайновые", "чемоданные", "кошельковые" схемы (названия - от прозвищ конкретных персон). Так вот, весь этот поток мы хотим повернуть в бюджет. По нашим подсчетам, если все просто будут работать по закону, то государство сможет получать в 3 раза больше доходов, чем сегодня. Речь идет о 100-150 миллионах сомов ежемесячно. Первое, что я сделал на этой должности, - провел совместно с и.о. секретаря Совбеза М.Ниязовым совещание с таможенниками, представителями всех силовых структур - с участием бизнесменов. Мы сказали и тем, и другим: начинаем программу "С чистого листа". Давайте с сегодняшнего дня жить по-новому - по законам, по правилам.
- Данияр Токтогулович, а почему вы уверены, что все они захотят так жить?
- Во-первых, это выгодно самим бизнесменам - платить в два раза меньше, но по закону. О выгоде государства, которое получит в результате втрое больше, я уже говорил.
- А те же таможенники, теряющие такую кормушку? Их как заставите?
- Не надо думать, что все таможенники - подлецы. Большинство из них все же патриоты. И хотят спать спокойно. И эти схемы ведь придумали не они. Мы говорим о целой системе ГОСУДАРСТВЕННОЙ коррупции, государство заставляло их так работать - нередко под давлением. Теперь государство заставит работать по закону. Почему еще буксовала борьба с коррупцией? Над всеми висели старые грехи. Если бы таможенники (что невероятно) вдруг стали работать честно, их бы спросили: "А почему раньше вы давали в бюджет меньше, куда все девалось?" Мы же не задаем вопросов о том, что было вчера. Иначе придется посадить полстраны. Но если переступите черту - вспомним все за 15 лет… На другой день после вышеупомянутого совещания, кстати, на одном из постов растаможили 10 автомашин - уже по закону. И в бюджет сразу поступили 30 тысяч долларов, чего раньше не бывало. Что значит - потоки повернулись…
- Помимо таможни, еще где возьмете деньги?
- Алкогольная отрасль. Все 6 государственных водочных заводов находятся… в предбанкротном состоянии! Не смешно ли?! Просто-напросто вся прибыль, налоги расходились опять по личным карманам. А бюджет получал в лучшем случае 20-30 процентов от того, что мог получать. Сейчас мы завершаем разработку простой и ясной системы взимания акцизных налогов для этих заводов: вы платите их до того, как получите спирт.
Проконтролировать это легко, "труба" у нас одна - спиртозавод в Кара-Балте. Транзит спирта из других государств через территорию Киргизстана - якобы из Китая в Казахстан или наоборот - мы предлагаем вообще запретить (наша страна небольшая, можно и объехать). Потому что этот якобы "транзит" оборачивается контрабандой, остается у нас. Потребность нашей республики - около 3 миллионов декалитров в год, их произвести мы можем самостоятельно. Наведя порядок в этой отрасли, мы сможем получить в 2-2,5 раза денег больше. То есть плюс еще с миллиард сомов… Заправка самолетов аэропорта "Манас", включая авиабазу Ганси. Обе работающие в этом бизнесе компании - "МИС" и "Аалам сервис" - в среднем имеют ежемесячный доход в 51 млн сомов. Налогов не платят, ибо зарегистрированы в свободной экономической зоне "Манаса". А акцизов на авиакеросин нет. Условия, словом, идеальные.
- Но какими-то государственными интересами они были оправданы - хотя бы для видимости?
- Спросите у бывших руководителей государства, что вы у меня спрашиваете? У нас самих есть желание разобраться… Ситуация с природным газом. Откуда возникают перебои? Узбеки в 2003 году продали нам 700 миллионов кубометров газа - для наших потребностей. “С молчаливого согласия” прежних властей была создана некая швейцарская компания, которой был передан весь этот объем. А потом у нее же мы газ купили, но уже дороже! И сегодня долги "Киргизгаза" перед казахами составляют 16 миллионов долларов. И это наш с вами долг… Сегодня нам говорят: потери энергетиков составляют 40 и более процентов. 4 миллиарда киловатт-часов из 12 миллиардов выработанных - теряются?! Не верим. Потому что знаем глобальную схему воровства - на системе зачетов, на разнице внутренних и внешних цен за электричество. Если наведем здесь порядок, то получим еще миллиард сомов в бюджет.
- И как же воруют? Мы все платим огромные деньги за электричество - любопытно знать…
- Объяснения займут много времени. Да и не хотел бы раскрывать все коррупционные схемы, - чтобы вся страна этим не занялась… Идем дальше. Продажа земли - как государственной, так и муниципальной. В Бишкеке ее цена сегодня составляет от 3 до 15 тысяч $ за сотку. А продавали ее по 100-500 $ - за взятки, разумеется. Только за последние полгода в столице продано 340 гектаров, до бюджета соответственно не дошли 3-4 миллиона долларов. Подсчитайте, сколько дойдет, если перекроем этот поток. Отдельная тема - приватизация, когда интересы государства оказывались на последнем месте или совсем отсутствовали. А впереди - приватизация стратегических объектов, энергоотрасли…
- Так она все же будет?
- Будет, но теперь на совсем других принципах… Отдельная тема - использование зарубежных кредитов, грантов, инвестиций. Нами уже создана госкомиссия, которая займется изучением почти 2-миллиардного внешнего долга: все ли было истрачено на нужды страны?
- Поставили цель - подсчитать, сколько за 15 лет было украдено?
- Я лично такой задачи перед собой не ставлю. Меня, как члена правительства, больше волнуют вопросы пополнения бюджета. И все эти "дыры" мы изучаем только для этого. И возможностей видим уже много. Заметьте - даже пока не изменяя законы и размеры налогов…
- … а меняя людей в креслах и деля портфели?
- Это так со стороны кажется! Идет не дележка портфелей, а выстраивание вертикали новой власти. Замена людей на высших должностях - одна из мер борьбы с системой коррупции. Лично у меня тоже не ко всей команде нынешнего правительства, так скажем, однозначное отношение, но кадровая политика - вопрос сложный. Разве могут во главе структур, призванных контролировать госслужащих, стоять родственники членов семьи экс-президента - по сути отцы и матери коррупции? А в нижней части коррупционной пирамиды - многотысячной армии чиновников - перестановок мало. Им надо повышать зарплату. И для этого мы сейчас пересматриваем РАСХОДЫ самого государства - на себя любимого. Курманбек Бакиев уже дал нам поручение проанализировать всю систему управления, чтобы исключить из нее дублирующие структуры.
- Помнится, и при Акаеве постоянно об этом говорилось и поручения такие же давались…
- Говорилось много, но, как ни странно, численность чиновников при этом все время возрастала. Мы же хотим начать не с арифметического их сокращения, а разобраться: что должны делать министерства в условиях рыночной экономики? Сколько нужно людей, какую им платить зарплату? Хорошие спецы стоят дорого. Не говорю уже о расходах на праздники. Или о строительстве всякого рода объектов - типа библиотеки и дома первого президента. Мы пересматриваем даже структуру президентской охраны, где числились в качестве военнослужащих горничные, сторожа, официантки… Думаю, снизив госрасходы до оптимальных, мы сохраним для бюджета еще минимум миллиард сомов. Это - краткосрочные задачи правительства. Есть и долгосрочная программа. Если она будет выполнена, наша жизнь может измениться в лучшую сторону уже через 3-4 года.
- Данияр Токтогулович, что-то популизмом отдают ваши обещания. Сколько народ за 15 лет уже повидал всяких программ… А толку - ноль.
- Да, недоверие у народа в крови - и это понятно. Что же касается, например, программ КОР, сокращения бедности, то сами по себе они были неплохи. Но - слишком расплывчаты. И не хватало политической воли их внедрить. Но сейчас, поймите, в стране сложилась уникальная ситуация! И ее надо использовать. А в виде примера я приведу нашего соседа - Казахстан. У которого нет внешнего долга, есть фонд развития, фонд будущего поколения на несколько миллиардов долларов. Откуда? Все думают - за счет нефти. Не только! В Казахстане совсем другие взаимоотношения государства и бизнеса, там еще в 1998 году провели налоговую амнистию. И сделали еще многое, что могли бы сделать и мы. Но у нас за благими пожеланиями не следовали дела. Мы бездарно потеряли 10 лет.
- Данияр Токтогулович, ответите откровенно? Вы хорошо знаете все те "схемы" потому, что в бытность бизнесменом сами в них поучаствовали?
- Не буду скрывать - сталкивался. И на себе испытал работу той системы. И я ярый противник отбирать у кого-то собственность потому, что сам в свое время потерял все, что заработал. И бизнес опять выстраивал с нуля.
- У вас, простите, какая сейчас зарплата?
- Пока не знаю, наверное, долларов двести. На прежней работе я получал в 10-15 раз больше.
- Гм…
- Понял, на что вы намекаете. Почему мы привыкли всегда думать нехорошо? Я совершенно искренне говорю: к власти пришло новое поколение политиков. Мне лично интересно работать на этом посту потому, что хочется самому пожить в нормальном обществе, а не только мечтать о светлом будущем для детей и внуков. Я, будучи бизнесменом, всегда мечтал работать по закону, по ясным правилам. И об этом, уверяю, мечтает любой деловой человек. Поэтому есть надежда, что у нас что-то получится. Не только потому, что я по натуре оптимист - есть вполне реальные расчеты.
- Говоря о расчетах, можете дать вполне конкретное обещание? Когда и сколько?
- Раз уж мы больше говорили о бюджете, назову одну цифру: уже в этом году к 18 миллиардам сомов - доходной части бюджета - рассчитываем добавить еще около 5 миллиардов. Если не помешают политические потрясения.

Интервью вел Вадим НОЧЕВКИН
Фото автора

Архив Акаева":